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2015夏季达沃斯论坛亚洲新议程文字实录

2015-09-09 15:35
来源:网易
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  Zanny Minton Beddoes:各位下午好,欢迎大家参加亚洲新议程的会,我是《经济学人》的主编,Zanny Minton Beddoes,很高兴主持这个会议,我希望我们来讨论我们的企业如何能够扮演更大的作用,推动亚洲经济的这样一种情况。我可以想到,有几件事非常重要的话题,东亚地区和东南亚地区实际上是世界上增长最快的地区,也是世界上最有活力的经济体,所以这方面变得更加相互联系。另外有一点,还有这样一个背景,不断的出现的地缘政治的紧张状态,南中国海、东中国海,这方面使我们感到巨大的反差,世界上未来都是很好的发展,但是历史上也是不断反映出很大的影响,我们都知道这是怎么回事,不是来谈紧张的本身,而是谈到它们产生的后果,特别是我们的企业能够扮演什么样的角色,缓解政治紧张的态势,推动经济发展,在座非常了不起的各位嘉宾,他们个人都在这个方面扮演重要的角色,大家都不需要详细介绍诸立力,第一东方投资集团董事长,旁边是Anthony F.Fernandes亚洲航空集团执行官,小岛顺彦,三菱的董事长欢迎您,Kil Jeong-Woo韩国国会会员,最后一位也是非常重要的力宝集团的董事,John Riady代表了非常重要的国家,都是扮演者同样的使命,推动这个地区回想的整合和发展。开始的时候想广泛意义上提出这样一个问题,你们都有不同的视角,从你开始,这些地缘政治的紧张状态如何影响到我们的业务环境?第二点,你觉得我们的企业在减少缓解这方面怎么来做?

  诸立力:非常感谢女士们、先生们,我想祝贺一下英国,明天女皇是在位时间最长的。我想显而易见我们的地缘政治的情况也影响了我们的企业发展,当然在座的各位,我们的业务都是全球性的业务,尽管有这样紧张的状态,我们相互团结、相互合作,中国的公司和日本的公司在非洲全球的包括中东密切合作,这种紧张状态是长期的历史的来形成的紧张状态,我们需要花很长的时间双方都非常满意的来解决。第一,如果我们找不到这样一个有效的解决方法的话,我们就会产生冲突,如果大家达成一致,哪些可以缓解这些问题,这样做很难,有时候一方能力胜利,一方面会失败,如果找到这样一个方法,来相互合作,建立互信,找到持久的方法,这就是多赢的情况。不管怎么说,答案很简单,我们很理解这一点,尽管有这样的紧张状态,我们还是相互合作,相互整合,相互一体化,做得很不错,重要的是其他在游戏中的利益相关方、政客、公民、包括媒体,必须把力量聚集到一起。

  Zanny Minton Beddoes:你刚才提到的你们在业务方面企业方面能起什么作用?影响我们的公共讨论,把这个信息传达给媒体、政客和公民,有什么样的作用?

  诸立力:我们就要详细地讲出来,尽管有着政治的作用,我们在企业方面,我们做出贡献,贡献出区域的增长和区域的繁荣,我们谈到工作,保证更加平等,我们谈到了如何能够帮助那些处于不利境况的人,能够得到一个很好的生活,如何教育我们的年轻人,尽可能好的教育他们,我们谈的不是冲突,年轻一代当中他们在这方面更加重视。

  Zanny Minton Beddoes:下面想让董事长讲一讲,你同不同意诸先生的总结,我们企业的作用呢?

  小岛顺彦:是的,坦率地说,我同意这个评论,这么来说,我们的公司,我们的三菱公司是一个贸易公司,过去是一个贸易公司,但现在我们也只占了20%到30%,70%到80%的业务是投资的业务,这意味着我们已经投资超过了600多个不同的项目,在世界各地,这种投资非常重要,我们需要非常好的,哪个国家都要成为的我们合作伙伴,因此地缘政治的问题,首先我们需要有很好的,美国国家都有我们的合作伙伴,永远地进行相互沟通和交流。

  另外,各国的政府和我们的企业界的人,也应该有很好的沟通交流,也是经常来做的。当然,在日本我永远不断的进行着沟通和我们的首相,和我们日本大臣,这点都是非常重要的。同样,其他的外国,我也努力着和他们进行沟通,和政府的人士进行沟通,尽管我们是一个贸易公司,我们需要贸易的利润,但是很重要的问题,我们的投资不仅谈到钱还谈到人力的资源,为我们的子公司做出很大的贡献,很重要的一点,我们交易公司的交易模式,不管钱,人力资源也是非常重要的,意味着我们的管理教育非常非常重要,不仅在日本、全球来说都是如此。所以我们的人是非常重要的,不管CEO还有CFO,在我们的子公司,包括整个的公司,这些都会做着贡献,贡献于我们整个的业务,这都是非常重要的,我永远做好准备和政府的人进行讨论。

  Zanny Minton Beddoes:当然和你的政府讨论问题的时候,你是不是告诉他们我们地缘政治这方面的情况?对你的公司产生一些影响,你有没有给他们提供一些咨询意见和建议?

  小岛顺彦:当然向你们介绍了我们公司的业务,除此之外,和相关的商业环境情形有时候也涉及到地缘政治的问题,如何解决这个问题,我们也和他们谈,这都是非常重要的。因此,一个国家也好,其他国家也好,我们哪个国家的政治都不同,所以我们需要非常好的合作伙伴关系,在哪个国家都一样,经常坦率地进行讨论,这样的话,就可以有很好的,围绕这些国家的信息,这点是非常好的。在这个基础上,我们还可以讨论有时候和我们的政府进行谈判。

  Zanny Minton Beddoes:博士,你的角度可能不同你是韩国的国会议员,你对这个问题怎么看,两位的发言怎么看我们的企业应该扮演什么样的作用?在地缘政治的问题下。

  Kil Jeong-Woo:我是一个政治家,主要谈谈东北亚,包括中国日本和韩国,我们的贸易额这三个国家占了全球贸易的18%,在GDP来说,大概占了21%,全球GDP的21%,但是你可能知道,我们亚洲这方面的问题一些情况,我们的这方面情况三个东北亚经济的政治完全不同有着巨大的潜力,但是因为自己历史的问题,他们自己身受其害,如果你要问这样的问题,我们的企业界如何能够缓解复杂地缘政治情况,不无遗憾的说,受到政治的一些影响,这种政治紧张局势产生什么情况呢?这区域三个国家的贸易额,大概22%,比人们预期的要高,北美地区的14%,和欧盟的比例低得多,这方面受到的限制而且越来越小,我可以说这也反映出我们的企业界受到了负面的影响,受到地缘政治的影响。

  Zanny Minton Beddoes:你觉得我们商业界如何来做影响你参与的政治讨论呢?

  Kil Jeong-Woo:当然有很好的几个例子,我们的企业,比如说我们谈到韩国和日本这方面的紧张状态的时候,由于各种各样不同的历史原因,我们的企界特别是我们韩国企业界联合会和他们日本的对方一个组织,开了会,他们对本国提出了建议,这方面企业不应该受到政治的影响。但是并不是每一个公司都是能够起的作用,他们起的作用还是相当的有限,政府的作用也是占统治地位的。

  Zanny Minton Beddoes:你同意吗?印度尼西亚从人口、经济方面,贸易方面都是很重要的一个国家,你听大家在说这些事儿的时候,你觉得这些紧张怎么影响企业,怎么缓解这些紧张呢?

  John Riady:毫无疑问,这个比较大的这种地缘政治肯定是对企业有影响的,关于高速铁路的问题,这是中国和日本正在竞标,高铁的头一阶段决定印度尼西亚很多的高铁发展,中国和日本不只是企业方面的竞争,彼此偷技术,指责破坏投标的过程,可以了解到这个地缘环境的确对这个企业谈判有影响。还有美国的中介,印尼又认为是中情局的代表,所以这个事情变得非常复杂,最后怎么办呢?最后政府说,我们不需要高铁,我们中速铁路就可以了,因为其实各站之间的距离不太远,不需要高铁。所以我觉得双方都是对印尼施加了大量的压力还是有影响。

  Zanny Minton Beddoes:如何要听到这个,这是很让人悲观的,你看看地缘政治对这些事情造成各种各样的竞争,很有影响,你说怎么办?

  John Riady:后退一步,总的来说,像诸先生说的一些,这些地方的综合还在加强,还得考虑另外一个因素,经常说地缘政治所造成两国之间的紧张,可是我觉得我们应该看看企业不仅在传统这种地缘关系中开展业务。比方,技术所造成的地缘的风险,实际上,已经摆脱了过去的这种独立国家的一种框架,现在变成一种无疆界的一种事件,政府、企业或者政治家,不应该老盯着这个国家的界限,实际上越来越弱了,我们要建立一种新的结构,这样子可以更好的去反映世界的经济活动。

  Zanny Minton Beddoes:不管是在网络上还是新科技所造成的打破各种各样的疆界,这样是不是可以更好的去处理这些紧张呢?

  John Riady:其实我觉着从那个条约签署以来,一直把这个国家的主权树为最高的,但是这个国家的主权当然现在很重要,但是这种主权的概念和技术、无疆界的技术,现在发生一些冲突了。比方说,可以举几个例子,有一些公司原来在马来西亚成立的,实际上已经扩散到全亚洲了,任何国家都不能简单的说这是我的领土,我来组织它,现在应该看到国家疆界越来越消失了,所以要接受这种现实。

  Zanny Minton Beddoes:Anthony F.Fernandes先生你认为这种地缘政治的大背景,是有影响吗?企业应该怎么样来做出反应呢?

  Anthony F.Fernandes:我们是廉价航空公司,我们当然在航空企业中受到这种地缘冲突或者紧张的影响,因为往往第一件事情有紧张的就是停止通航或者消减航空权力这方面。所以现在地缘政治对我们还是有影响,企业应该怎么发挥作用呢,最好的就是进行对话,我要强调的就是行业可以造成就业的问题,如果造成这些紧张,就有很多人失业,不断的强调这个好处和益处,在东南亚造成很多有关行业的冲突和问题。所以我觉得企业是可以发挥很大的作用,我们在东南亚这个地区中,我们是促进了地区的综合或者融合,实际上是超过了政府,我们现在已经成立一个东南亚的一家航空公司,为了达到这个目的,我认为这是非常重要的。我不完全同意刚才说的,当然了,最后是政客们、政治家们会做出决定,但是我觉得企业还是可以发挥很大的作用,现在我们已经意识到有一个无疆界的世界正在来临。

  Zanny Minton Beddoes:这是很有意思的,以后我们再来谈。现在来讲东南亚的问题,刚才你说了,地区的这种结构,区域这种结构,不只是贸易协议还是伙伴关系,他们是怎么定下来的,比方说,TPP,这变成一个标准了,美国在这个地区领导的标准,这是一种整合的方法,你觉得这几个怎么结合起来,它会缓解这些紧张还是为增加这些紧张?

  诸立力:我反对这种区域间的协议,因为破坏全球的贸易多边的贸易制度,尽管多边贸易制度不是十全十美每但是到目前为止是最好的一种结构和框架,一旦成立这种区域之间的协议,实际上破坏了瓦解了全球多边的结构。当然又不可能完全取消这些双边的关系,我们需要建立区的集团性的贸易协议,这里的困难在于我们有东南亚,这已经建立起来了,现在可能要实现的TPP,这TPP实际上是对中国的一种遏制,尽管说的不是那么回事,实际上就是想遏制中国。

  但是今天现在可能好像就有一点中立了,TPP的创始方,现在欢迎中国来参加,尽管中国不一定做一个成员,但是也可以参与讨论,也可以作为讨论的一方。所以中国也许可能有朝一日会参加,我觉得TPP如果没有中国实际上是没有很大的意义,对我们这个地区来说,不是有很大的意义。

  那么,现在来看,这里已经建立起来了,三个成员都是在面对国内巨大的问题,我们怎么样往前走呢?所以这就比较麻烦。

  Zanny Minton Beddoes:好,我们谈谈东南亚。

  Kil Jeong-Woo:当我们讲地区区域贸易和整合,咱们就应该抛弃这种错误的观点,也就是说好像TPP是美国领导的,而阿西亚(音)实际上和中国的伙伴关系,我们应该抛弃这种概念,如果有更多区域之间的整合那就可以减少冲突,阿西亚、TPP可能还有一个跨太平洋或者跨大西洋的这种伙伴,我觉得这个应该说是好事儿。当然,我同意刚才说的,可能也有一点瓦解破坏,影响到多边的贸易体制,但是如果我们看过去的经验,看到我们这个地区过去的经验,实际上到目前为止有这种地区区域之间的合作,应该说是好一点。

  Zanny Minton Beddoes:当然,应该是有更多的国家来参与这样的更好,但是现在现实是有TPP,一拨国家,阿西亚又是另外一拨国家,有些数据互相重叠,但是又有不一样的贸易轨道,你觉得目前的贸易轨道正在缓和还是在加剧这种地缘分裂?

  Kil Jeong-Woo:当然还有待于看,我觉得我们应该好好的想想,习近平讲到的(AIIB)的投资银行,这种做法也许可以为整个地区提高一种引导作用,可以更好。

  Zanny Minton Beddoes:托尼,你觉得怎么样?

  Anthony F.Fernandes:过去讲贸易,但是不光是贸易,还有统一标准,人权等等,经济集团不是很重要的,你建立越来越多,我倒觉得没什么不好,但是我觉得不能光只顾贸易,其实有很多其他的好处,还有更好的别的方面的。东南亚起步是一种政治集团,而且是起到很大的稳定这个地区的作用,但是现在又往前走了,除了贸易以外,还有很多别的东西,所以比如欧洲有一个联合的航空的标准,东南亚有十个不同的航空的标准,有很多官僚机构,不同的人权标准,政治机构不同的标准,如果你是一个集团内部,总是希望找到一个共识,对这些标准需要统一的,区域集团除了贸易之外还有别的作用。

  Zanny Minton Beddoes:主要的成员可能遇到内部的问题。

  Anthony F.Fernandes:我想的不只是两个,很多都有内部的问题。

  Zanny Minton Beddoes:你觉得TPP可以发挥什么样的作用?

  小岛顺彦:我先讲讲亚洲,亚洲可以说是很重要的大洲,人口正在增加,所以世界上50%的人口可能是亚洲人,而且是全世界GDP一共是40%,这个非常重要。因此,这种地缘政治也会造成很大的影响,应该很好的来解决,国家与国家之间这种沟通交流和对话是非常重要的,如果考虑投资的协议,RCEP是很重要的,我觉得TPP也重要,应该把所有的国家都包括在内,但不一定所有的一下子全接纳进去,但是应该一步一步的扩大,所以这种交流沟通很重要。其实对于很多国家来说,不是那么容易沟通的。

  Zanny Minton Beddoes:你觉得TPP会不会接受中国?

  小岛顺彦:我的确这样认为。

  Zanny Minton Beddoes:多久中国会加入TPP呢?

  John Riady:我觉得TPP会自动成功,如果包括中国的话会自动成功的。

  Zanny Minton Beddoes:John看看你的看法呢,区域的一体化特别是合作伙伴关系,你觉得什么样的方向?

  John Riady:我是比较现实的一个观点,回答这个问题,在哪个贸易的协或者机构的设置机制是怎么样的,最好的机制架构包括AIB、亚投行,最棒的是那样的,最好的反映出构成基础的经济现实的就好,比如说有这样一个贸易集团,不包括有一些国家,已经是头号的贸易伙伴,如果不包括,就不可能产生结果,所以要充分的反映今天经济的大国的关系,长时间以来就会失去了它的公信力。当然了,我相信,包括TPP、东盟+3,到最后都会产生一种变化,市场的平衡力会更好的反映这种现实情况。

  Zanny Minton Beddoes:我想下面请大家在座的听众提一些问题,我们再来谈一谈,大家都有很有意思的观点,肯定在座有一些问题提出,有没有任何的问题呢?在座各位,你们一直在沉默寡言,给你们几分钟,先想想你们的问题,有一位女士要问问题了。

  提问1:谢谢,我是新加坡管理大学的,各位下午好,你是一位女士,整个的嘉宾都是男士,这方面有一些多样性,我很想知道,比如说看到整个东盟,看看日本、韩国从外面往里面看,我们觉得在东盟往前走会有什么样的希望,如何在东盟找到这样一种身份和特性?

  Anthony F.Fernandes:这个问题问得很好,这方面一直在推动,很长时间了,我们的区域的情况,我们叫做(英文),东南亚的一些地方我希望改变,我们的运动会花五年时间,在机场上有专门的东盟的通道,这样的话他们感到有一些好处,我觉得这是一个巨大的战斗,我们要不断的推动,特别是刚才所讲的,有两个方面起到比较大的作用,但是东盟可以提供一个非常好的领导作用来努力解决一些国内的问题。所以我也希望东盟秘书处的作用,能够更好的发挥,目前来说,它的品牌我看到没什么意思,我们自己作为东盟的一种同盟,我们得到这个Logo,比如说三年,花了很长的时间,前面的战斗很长时间,但是我们在这次的世界经济论坛也认识到,东盟的这种作用,所以我们要不断的进一步的为它摇旗呐喊。我希望有一个共同的人权的标准,有很强有力的政治的机构,走向未来,关键就是在沟通,这也是一个最重要问题,最好的问题。

  Zanny Minton Beddoes:John你是怎么看待东盟的特性?

  John Riady:我想很重要的一点,记住这一点,东盟是一个很长时间的这方面的历程,我的祖父19世纪中期就谈到这个,我的曾祖父也谈到这个问题,从马来西亚到越南、印度尼西亚,当时不需要护照,什么都不需要,后来整个东盟地区当时确实是统一的单一的经济、政治方面当然到了1940年出现了殖民地的情况,横跨所有的东盟,出现了各种各样的情况,在70年代就出现了,在那个时候我们看到东盟认为必须走到一起,争取和平,从1970年开始慢慢的重新的一体化。所以2015年是一个非常重要的里程碑的一年,但是它只是一个里程碑,我们还有很长的路要走,我们怎么做呢,Tony讲了很多有意思的例子,对我们来说,我们不断的看到全球的投资,印度尼西亚是我们的本土,我们看整个大的东盟,看到是整体的地区。所以我们希望记住这一点。第二点,人跟人之间的沟通也是非常重要,比如我们低成本的航空公司,很多很多成千上万的人到新加坡、印度尼西亚,就是因为低成本的航空公司,他们过去花不起这个钱,我们业务的投资,人际之间的关系政府必须要做更多的工作。

  Anthony F.Fernandes:我很快的想讲一下,我们把它的业务,比如说业务有时候也会造成地缘政治的问题,有时候还带来贸易的问题,因为有保护主义,这是一个最大的危险,你可以有APP也好,TPP也好,不管什么样,日本人、中国人、美国人,最大的问题是民族主义问题,现在民族主义产生越来越大的威胁破坏很大的工作。

  Zanny Minton Beddoes:这个问题从哪儿来?

  Anthony F.Fernandes:不能说这点,否则大家禁止我参加这些会议了。但是问题就在那儿,我们直接面对面面对这些的威胁,有的时候一些国家的既得利益是最大的问题所在,不断的告诉政府,把人放在第一位,比如说东盟是不是对每个印度尼西亚人、马来西亚人都有好处呢,成功的经济合作和好的标准影响到我们大家,所以也谈到你的问题,有的时候我们的企业也会造成问题。

  Zanny Minton Beddoes:你这个观点讲很好。

  Anthony F.Fernandes:我们再看看历史吧,我们的国防,有的时候也会带来地缘政治的问题,军火业不断的保持它的业务,我们看到两方面,企业有时候也起到负面的作用。

  John Riady:这个观点说得非常好,但是不想这么说,有时候企业也会带来问题,有时候有其他我们的专业协会,工会也会带来问题。

  Anthony F.Fernandes:大家反对一体化还是涉及到沟通的问题,政府采取什么样的政策,各个公司什么容易怎么做。

  Kil Jeong-Woo:把这个问题回过头来看,我每次到东盟国家访问和我的朋友会面的时候,他们不断的找到对他们自己的身份特性,为什么东盟国家,为你们自己的身份和特性,你们产生了很多建设性经济方面的产品和结果,东盟+3诞生了很好的平台,很好的利用了这样的机会和平台相互来做,和东北亚三国不断的进行会晤,东盟国家和其他国家也建立了双方的贸易协定,为什么在其他方向呢,如果还要操心这样的问题,我把这个问题放的宽一点。

  Zanny Minton Beddoes:这个问题涉及到中国对整个东盟和东盟各国的影响,从你开始,你是怎么看的?比如说,我们还是从企业、经济的角度来看,中国显然它的重要性非常重要,是不是正在改变着刚才这些国家的一体化的进程呢?

  诸立力:如果谈到过去20年的时间里面,中国是最大的FDI进入亚洲的吸收国,还有很多FDI,很多的外国直接投资建设性的意见进入了东盟国家。第二点,比如说“一带一路”的项目,也可以带来很多的机会,包括基础设施方面、服务员,其他的投资进入到东盟和其他的国家,当然AIIB 亚投行实际上有很多的东盟成员,他们会和亚行和其他国际组织进行合作。所以我们的东盟+3实际上如果不+3的话会怎么样,我想它会失去它的规模,所以东盟本身很大,但是再+3就是非常巨大的了,这点东盟作为一个团体,会成为世界上三个腿的之中一个,作为一个团体,它们有这样的一种谈判,和北美、欧洲成为三足鼎立之势。

  Zanny Minton Beddoes:什么问题,你不断的在点头。

  Anthony F.Fernandes:你们讲的都是非常好的英语,有时候听不清楚。

  Zanny Minton Beddoes:中国的影响你是怎么看的?

  Anthony F.Fernandes:我觉得是密切联系的,20%的业务都是和中国有关的,我们打开了很多很多的在中国,打开中国进入东南亚道路,这种联系越来越多、越来越大,包括历史方面,中国在东南亚有很多的业务,这方面业务越来越强大有力,这是一个好事儿。

  提问2:我想提出一个问题,谈到难民的问题,因为我们在今天听到了这样的亚洲在进步,GDP增长超过了世界任何其他地区,这些国家越来越富有,所以什么时候可以看到政府和亚洲的企业打开他们的边境,帮助那些想离开被战争纷扰的难民?

  Zanny Minton Beddoes:我不想肯定这个问题是完全和我们的讨论相关,你们谁愿意评论就评论,但不见得要评论。

  Kil Jeong-Woo:我们昨天一个同事是国民议会的,在韩国开了记者招待会,他说我们是国际社区负责的成员,应该参加这个讨论,很好的考虑有没有可能做出贡献,全球的难民挑战的问题。

  Zanny Minton Beddoes:你觉得应该这样做吗?

  Kil Jeong-Woo:这是一个好的开始,韩国有很长的历史,悠久的历史,从北朝鲜,28000人,但是我们应该做好准备,任何类型的难民如果在不同的文化中,不同的国家中,离开他们国家我们要做好准备。

  Anthony F.Fernandes:我也想补充一点,基本的人权东盟和亚洲国家必须解决这个问题,我想难民也是来自于不同的经济情况,他们这些国家也会出现变化,亚洲必须承担起它的责任,来处理全球的这方面由难民引起的紧张状态。

  Zanny Minton Beddoes:还有其他的问题吗?

  提问3:非常感谢,我们都知道,新一轮的谈判,谈到中国、韩国、日本自由贸易区会再过一个月要开了,所有这些谈到地缘政治的紧张状态在东北亚等等,我想问小岛顺彦先生和John先生,这种新一轮的谈判有什么样的期望?我们能不能达成一致呢?比如说,中国、韩国能够实现这样的自由贸易区呢?

  小岛顺彦:这个问题问得很好,不管怎么样,我们已经开始了在世界都发展了我们的业务,中国、韩国是非常重要的,我们投资了很多,投资中国、和韩国,在这个角度来看,从现在开始必须一起合作,发展出更多的业务,有的时候在我们发展第三个国家业务的时候,我们和中国的制造业公司、和韩国的制造业企业一同努力,比如说在东盟和其他的第三国,由于我们有这么多的资源,有很多的合作伙伴,因此我们可以创造很多的业务机会。所以这三个国家非常重要,我们叫做经济共同发展这样一个前景,和平的这方面的前景,从这个角度来看,我的确认为,现在这三国的领导开始相互对话,这是一个非常好的时机来开始这样的对话,我们企业界愿意支持这样的行为。

  Zanny Minton Beddoes:你觉得自由贸易协议会产生进展吗?你会不会跟你的政府联系说必须有所进步呢?

  小岛顺彦:当然了,我每次和政府官员见面的时候,我都说这个了,但是需要时间,企业家都应该支持这个想法,我们三菱公司其实在很多国家已经建立了很可靠的一些伙伴关系,我们是很直率地互相沟通和交流。所以我们也可以帮助促进政府的这种交流,在我国,我总是强调这一点,所以这种沟通是很重要。

  Kil Jeong-Woo:韩国现在和中国有一个协议,三边的贸易,中、日、韩这个贸易已经有好几年的历史,但是韩、中的贸易区和自由贸易区,我们觉得应该是有很大的促进作用,还有TPP,韩国不是原来的成员国,但是我们也会参加,而且我们也是在促进这种三边的自由贸易区,我们应该看一看TPP对韩国和日本有什么意义,这实际上是TPP和双边贸易,实际上都可以大大的促进我们三边的自由贸易协议。

  诸立力:朴槿惠最近到北京来,她也是促进了10月份准备有一个三边的会议,这个肯定会促进三方的贸易,是一个比较积极的信号。

  提问4:谢谢,我是媒体人,刚才大家都谈到对高铁的地缘政治的影响,还有其他领域呢,可能也会受到这种影响吗?你觉得正面影响还是负面影响?

  Zanny Minton Beddoes:你还有别的例子吗?哪些领域地缘政治可能影响最大?

  John Riady:那些更多的依赖于需要得到这个国家批准利用一些许可,比方说,一些采矿、油井、高铁,他们就会受地缘政治的影响。

  Anthony F.Fernandes:那些买东西,喜欢化妆品、衣服这些影响就不那么大了。

  诸立力:我觉得航空业也可能会受到一些影响,日本和中国之间尽管有很多竞争,实际上中国对日本人,2000万,今年可能会更多,如果你可以想象地缘紧张可以缓和一下,很可能中国到日本的旅游就可以大大的增加,所以我们需要大家合作,这样企业就会有大量的好处。

  小岛顺彦:日本和中国之间的关系,其实中国很多人跑到日本来旅游,我到商城去看了,大部分的客人、客户、买者都是中国人,日本人商家非常高兴,因为中国人买东西要比日本人花的钱多得多。所以一个重要的问题,还是政府之间的沟通和交流,习近平和日本首相在APEC去年碰头了,他们也是见了面,今年也有,在印尼,在万隆会议上也见面了,他们彼此之间很坦率地交流,所以在政府层面上,这种交流、见面已经开始了。我是(英文)副主席,今年5月份退休了,我在这个职位上去了韩国,这个是企业协会,和韩国的(英文)相应的组织,我们互相沟通和交流,这很重要,很好。所以我觉得这种接触沟通交流会越来越多的。

  Zanny Minton Beddoes:还有最后一个问题。

  提问5:谢谢,对诸先生提一个问题,你对世贸组织这种多边的贸易你看得更重一些,比TPP看得更重要,你认为这些是并行的,你是不是觉得双边的协议可以促进更广泛的协议吗?

  诸立力:我对双边或者区域协议,我最大的困难就是正在破坏或者瓦解多边的协议,比方说一个小国家,你也没有什么讨价还价的力度,你没有什么声音,你不可能和这些比较大的中国、美国进行讨价还价,那是不可能的。如果这些区域协议可以一体化,使一些标准统一起来,可以让180多个国家都可以同意,我觉得这是很好的,正像Tony说的那样,区域双边的协议其实不光牵扯到贸易,还有其他的融合和一体化,和协调。所以有一些协议可以促进通讯,可以让人更好的、更多的去互相了解和互相尊敬,我觉得是有好处的。

  Zanny Minton Beddoes:时间不多了,再给大家一次机会来发言,就是要回答下面的这个呼吁,我们想讨论企业可以发挥什么作用,你是不是可以用一句话来跟我们说一下,你认为企业可以做什么来促进这种融合和培养合作?

  John Riady:我认为企业和政府应该合作,更好的来接受目前这种权力的平衡,具体来说,比方说,印度尼西亚,对印度尼西亚来说,中国是最大的贸易伙伴,但是我们用美元来进行这场贸易,那实际上它造成很多问题,在印尼造成很多问题了,当然不可能一夜间解决这个问题,但是我们更多的,应该用人民币来去开展这种贸易。

  Kil Jeong-Woo:我们不能光讲中国的影响,不是它的影响,而是它的作用,中国没有单边的推进自己的想法,他正在和其他亚洲国家在分享,比如说“一带一路”,实际上和俄罗斯的创意取得联系,和韩国的贸易、投资银行,所以某一个国家的梦也可以和其他的国家来分享,这就是一个很好的事情。

  小岛顺彦:我刚才说了,我们全球有200多个办事处,所以我们可以搜集各种方面的情报,了解很多很多事情,我们很关心地缘政治,但是我们可以把这些信息都搜集起来,这样来促进这些合作的规划和计划,我们可以把这些事情告诉各国政府,其实我们有很多朋友,我们应该和他们沟通。另外还有一条,现在金融的问题,金融问题是变成一个全球的问题,所以这个当然和我们的企业是很有关系的。

  Anthony F.Fernandes:我觉得沟通是最重要的,是关键的,应该让更多的企业领袖们很好的和政府们摆出这个想法,也就是说,我们现实世界就是这样,你们好好地把人放在最重要的地位。印度尼西亚、马来西亚,我们整天到晚都在那儿吵架,互相掐,前总统说,我们印度尼西亚如果要和马来西亚打起仗来,你说你该怎么办?会怎么样?马来西亚的亚洲航空公司可能把他的这个兵互相送来送去的,所以我们真正的是同盟了。所以我觉得应该让这个企业向政府很好的进行交流,希望你们考虑,把这些问题解决了,对大家都有很大的好处。

  诸立力:在这方面有很多重要的领域,完全是没有争议的,举例来说,我们的企业可以帮助推动这样一种多样化,我们企业可以帮助推动更好的对老年人的照顾,日本在这方面非常好的,中国和区域的其他国家面对这些挑战,所以有很多领域我们都可以合作,我们可以提供安全的、健康的区域的环境,起到一个很好的标杆,很好的管理这些危机,包括传染病、不可抗力,这些都没有争议能够帮助我们社会的合作,加强人们的互信。因此,我也希望这样政治会继续跟进。

  Zanny Minton Beddoes:非常具体的,非常好的建议,下一个挑战就是如何真正落实。谢谢!

  ——结束——

 

责任编辑:方杰

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